forum.MMA.si

Zavedanje cloveka .... o tem bi lahko debatirali ....

Zadnjič urejal Yaksha (21.09.2007 09:50:34)

to tudi mene zanima:)?

Zato k vojaki naj bi se znal bojevat z noži, k u filmčku vidš urjenje slovenske vojke, drugu pa je obramba pred nekom ku ma nož.

agizzz, tukej ne gre za urjenje vojakov, ampak to dejansko tam trenirajo "nevojaki" oz. civili (samo obečena imajo vojaška oblačila namesto kimone oz. športnih oblačil).

se strinjam s tabo imperium, to da neki treneras boj z orozjem, dejansko treneras zato kako bos koga fentou... to ni noben sport... men to ni vsec

eh relativno vse skupaj k si vsak po svoje razlaga ne

Strinjam se fantje. Vsak si po svoje razlaga borilne veščine. Treniramo z različnim namenom. Nekateri zaradi samoobrambe, drugi zaradi športa, kondicije…



Ne morem pa se strinjati z izjavo:

imperium je napisal:

pizda, pa zakaj bi se sploh učil neki z noži bojevat...zrihtejte si orožne liste in pištole, pa se kr pobijte med sabo... kr neki....to pa že popači borilne veščine...

Ne vem koliko si kdaj bral o borilnih veščina, vendar praktično vse borilne veščine izhajajo iz tehnik uporabe orožja, ki je bilo primarno sredstvo samoobrambe. Goloroke tehnike se bile vedno le zadnji izhod v borbi.
Tako je bilo na Tajskem, Japonskem, Filipinih, Maleziji, Kitajski, Indoneziji in v Evropi!!!

Tajski boks  izhaja iz originalne veščine, imenovane KRABI KRABONG. Veščine, ki jo je utemeljil Princ Naresuan. Poleg golorokih tehnik vsebuje tudi tehnike uporabe  orožij,  KRABI- meč, KRABONG-sulica oz. dolga palica. Iz tega je tudi izšlo ime KRABI KRABONG. Muay Thai oz. Muay Chao Chur, kot so ga imenovali takrat, je nastal kasneje, po smrti Princa Naresuana, ko je  Muay Chao Chur  konec 17. stoletja počasi prešel v Muay Thai. Predvsem zaradi varnosti in zabave željnih množic.
Še danes se otroci v nekaterih šolah na Tajskem učijo Krabi krabong.  Tajske vojaške akademije učijo sistem imenovan LERD RIT, ki vsebuje goloroke tehnike, ključe, vzvode ter borbo z noži in mačetami.

Ker je Tajska uporaba orožij bolj neznana si poglej to:
Krabi krabong:
http://www.youtube.com/watch?v=XSpfAg0vajY
Pahuyuth (Tajska borba z nožem)
http://www.youtube.com/watch?v=Zus_LFZABBQ

Hmmm, Tajci z mačetami in noži ''pačijo'' borilne veščine. Čemu raje ne kupijo tanka ali pa vsaj eno 9ko?

Na Japonskem so vsi samuraji za samoobrambo uporabljali meče.  Goloroke tehnike so bile se podporni sistem oz. v primeru, ko situacija ni bila tako nevarna. Chin-na, goloroke tehnike – prijemi so namenjeni neagresivnemu oz. neizkušenemu nasprotniku. To velja še dan danes.

Ninjitsu, ki v veliki meri ohranja tradicijo japonskih bojevnikov, temelji na uporabi vsakovrstnega orožja.

Okinawski karate ima kobudo, ki je bolj ali manj uporaba improviziranih orožij. Ime karate kot ''prazna roka'' izhaja šele iz leta 1905, ko je namesto imena ''kitajska roka'' , Hanshiro Chomo v publikaciji ''KARATE KUMITE'' prvi uporabil ideogram prazna roka. Uradno je Dai Nippon butotukai priznal ime karate-do šele leta 1933 oz 1936, torej za časa imperializma in japonskega vstopa v 2. svet. vojno, ko je bil namen mobilizirati, vzgojiti in naučiti japonske mladce poslušnosti.  Karate se začne poučevati popolnoma drugače kot prej. Borbene tehnike izgubijo svoj pomen, važno je, da vsi delajo kot eden, mislijo kot eden in so popolnoma predani enemu: cesarju.
''Kitajska roka'' je postala politično neprimerna zadeva,  vsekakor pa nikoli ni pomenila, da je nekdo v fight prišel golorok.
Zaradi prepovedi nošenja orožja, je starodavni okinawski karate res temeljil bolj na golorokih tehnikah, vendar nemenjenim strogi realnosti in vedenjskim vzorcem fizičnih napadov. Ampak če te tehnike razumemo vidimo, da vse v resnici vsebujejo tehnike uporabe orožja. Sai (vrsta bodala) , Tonfa, Nunchaku, Tekko… Konec koncev je tradicionalno Okinawsko orožje tudi Tinbei in Rochin, kar je mačeta???? in ščit… malo karateistov na zahodu sploh pozna ta sistem. V RKSI ga treniramo.

Filipinske borilne veščine dajejo največ poudarka borbi z palico, mačeto in nožem. Vsebujejo verjetno najbolj razdelene metode treninga z orožji, ki ga lahko apliciramo na vsa moderna orožja. Tudi borbo z strelnim orožjem na kratki distanci, grappling ter trapping tehnike z uporabo strelnega orožja, OC spreja,… Goloroke tehnike so zopet le podporni sistem (Panantukan, Sirakan)
FMA (arnis-kali-eskrima) predstavljajo bistvo naše borbe z orožji.

Indonezijski Silat vsebuje enako stopnjo golorokih tehnik kot tehnik so orožjem. Mačeta (kris) in Karambit so zaščitni znak Indo – malezijskih sistemov.

Kitajska, tudi Wing chun vsebuje borbo z noži (butterfy swords)  in drugim orožjem. Shaolini uporabljajo vsakovrstna orožja, ki so jih potrebovali za ubranitev lastnih življenj.

Tudi Evropejci smo imeli številne borilne sisteme, ki pa so z uporabo orožja zamrli. Poleg Savate-a je tukaj vsaj še Italijanka SISTEMA SCRIMA, ki temelji predvsem na uporabi meča, noža in palice.

Od kje ti torej ideja, da je poučevanje in trening borbe z nožem  ter drugim orožjem ''popačenje borilnih veščin''? To SO borilne veščine. Če je kaj dejansko popačilo borilne veščine, je bil to šport, ki ima z originalnimi borilnimi veščinami bore malo skupnega! Borilne (bojevniške) veščine, so bile narejene za zaščito človeških življenj, borilni športi za zabavo množic. Če že govorimo o morali veščin ...

Osebno obožujem vse borilne veščine, tudi športno usmerjene. Spoštujem vse ljudi, ki zadeve počnejo s srcem. Kaj komu paše trenirat je pač samo njegova stvar. Če si se odločil za ''modern'' pristop k borilnim veščinam, se ti gre za medalje, denar, fitnes ali rekreacijo, super! Vesel sem,  da si našel, kar si iskal. Vseeno pa upam, da boš drugič, preden daješ neumestne komentarje rahlo premislil ali celo malo preštudiral zadevo.



LP,

Dogzilla, nihče se ne krega. Osebno pa mislim, da je prav, da svoje nestrinjanje z nekom argumentiraš in ne zgolj popljuvaš ter s tem dokazuješ svoje nepoznavanje in imidž, da smo tisti, ki se ukvarjamo z borilnimi veščinami navadni, neuki bedaki.

na kitajskem so bla usa orozja "banana" oz. prepovedana za uporabo al je blo clo to na japonskem, ne vem vec tocno,

Verjetno misliš na Okinawo, kjer je bilo orožje prvič prepovedano Okinawskim samurajem (Pechin) potem, ko je v 15. stoletju Ryukyu otoke v enotno kraljestvo združil Kralj Shoshin in kasneje leta 1609, po okupaciji Japonskega Satsuma klana. Seveda, podjarmljenim ljudstvom je treba odvzeti orožje in možnost, da se branijo. To se je v zgodovini dogajalo povsod. Američani so med drugim takoj po 2.svetovni vojni na japonskem prepovedali trening skoraj vseh borilnih veščin. Karate so dovolili, ker so ga pojmovali kot neke vrste obredni ples ...

No ja, tako kot danes, je bilo orožje povsod prisotno, le uradno se ga ni smelo nositi. Drugače pa so Tonfa, Nunchaki, Eku, Kama kmečka orodja, ki so jih uporabili za orožje. Tako kot je danes to lahko steklenica, pepelnik, ključ48 , pas ali kladivo. Kmetje so pri kmečkih uporih na slovenskem uporabljali vile, kose, cepce, srpe,... Presneto dobro so vedeli, kaj z njimi početi, kot npr. s koso za vrat potegniti viteza iz konja, napičiti konja z vilami, ki je vrgel jezdeca dol,... tudi slovenci smo imeli neke vrste svoje borilne veščine, tako kot vsi drugi. Indonezijci so znani po uporabi oblačila (Sarong), Filipinci pa itak tolčejo z vsem, kar dobijo pod roke.

drgac pa ta k je lapu lapi nasteu filipinsko bv. eskirma je bla zlo uporabna in so jo uporabljal domacini v vojni proti svojim okupatorjem

V zgodovini je bil znan BOLO BATALLION (bolo - filipinska mačeta), med 2. svetovno vojno, ki je z mačetami v popolnosti izbrisal Japonski pehotni bataljon, ki je zasedel Lingayen na Filipinih.
Trenirali so Kali (Pekiti tirsia) ter Arnis, ki jih ga je poučevala družina Presas.

ESD:
http://www.youtube.com/watch?v=UNBqj3hllVg
1:10, bolo
2:45, bolo + nož (spada and dagga)

Zadnjič urejal Lapu lapu (23.09.2007 22:08:54)