forum.MMA.si

Borilne veščine, borilni šport, trening, fight tekmovanja, oprema za borce

Nisi prijavljen!

#1 26.08.2010 14:00:23

gorenc17
BELI rang [ ]
Registriran: 26.08.2010
Objav: 1

Aikido ali Wing Chun

Lep pozdrav!

Z novim letom sem se odločil da bom resno začel trenirati borilne veščine. V preteklosti sem sicer že treniral karate ampak bi poizkusil še kaj drugega. Odločam se me Aikidom in Wing Chun-om zato bi prosil za kakšen nasvet, mnenje, izkušnje........

Hvala

Odsoten

 

#2 26.08.2010 16:29:04

strudl
MODRI rang [III ]
Registriran: 13.08.2010
Objav: 18

Re: Aikido ali Wing Chun

Aikido (y)

Odsoten

 

#3 26.08.2010 18:21:29

kung fu
MODRI rang [I ]
Registriran: 15.04.2009
Objav: 12

Re: Aikido ali Wing Chun

Ving tchun...

Odsoten

 

#4 26.08.2010 23:02:51

tethys123
MODRI rang [III ]
Registriran: 23.08.2010
Objav: 17

Re: Aikido ali Wing Chun

odvisno kaj te zanima. bolj filozofija aikida ali wing chuna? uporabnost?

filozofija aikida je, da nikoli nočemo poškodovati svojega nasprotnika ter da na napad ne odgovorimo s silo ampak napadalčevo silo preusmerimo proti njemu. glede uporabnosti je tako, da po mojem mnenju si z aikidom ne moreš pomagati na ulici prej kot z kakšnimi 10-15 leti treninga pa še takrat je to vprašljivo. zakaj? ker aikido preprosti ni dovolj agresiven, za uspešno samoobrambo pa moraš biti agresiven. če aikidove principe in nekatere tehnike zmešaš še z kako veščino je že večja uporabnost, vendar moraš tudi nekatere osnovne principe opustiti.

wing chun je veščina za na ulico. vsak ki pravi drugače nima pojma o tem. pri pravem wing chunu ni tekmovanj zakaj? ker tekmovanja imajo pravila, pretep na ulici pa ne in tudi če niti ne razmišljaš o tem se ti pravila vcepijo v podzavest, kar ti bi preprečilo da bi napadal šibke predele telesa kot so vrat, jajca, kolena, oči.... glavni principi wing chuna so: brani centralno linijo, nikoli se ne umikaj ampak zmeraj napadaj(pri wing chunu se nikoli ne predamo, nikoli ne pokrivamo glave kot pri boksu, ker ko to narediš na ulici je velika možnost, da boš gotov, zato hodimo naprej ali okoli nasprotnika), napad in obramba sta ista stvar(pri wing chunu je obramba napad in obratno. naboljša obramba je napad), še en princip je preprostost. če se boš učil milijon različnih tehnik se na ulici ne boš najbolje znašel, zato je wing chun preprost, ni nobenih fancy stvari ampak samo tehnike in udarci, ki ti lahko pridejo prav. potem je tukaj še mehkost. pri wing chunu je treba biti "mehek" to pomeni, da nimaš vseh mišic več čas napetih ampak jih napneš šele trenutek pred udarcem. če si mehek se tudi veliko lažje braniš in si veliko hitrejši. wing chun je zelo agresiven princip borbe, vendar je tudi pameten princip borbe. glede uporabnosti wing chuna je tako: je zagotovo med najbolj efektivnimi načini borbe za na ulico, vendar je neuporaben v ringu kjer so pravila. glede uporabnosti  ti lahko pove že sam podatek, da wing chun uporabljajo različne varnostne organizacije po vsem svetu(od FBI, nemških specialcev, francoskih specialcev....)

edini problem je, ker v sloveniji nimamo ravno velike izbire wing chun mojstrov, medtem, ko je veliko aikido mojstrov.

drugače je pa tako: vsaka veščina je lahko uporabna, če jo trenira en, ki se ji preda z vsem srcem. razlika je samo, da so ene veščine prej efektivne kot druge...

Zadnjič urejal tethys123 (26.08.2010 23:06:13)

Odsoten

 

#5 27.08.2010 07:15:04

maki
MODRI rang [II ]
Registriran: 01.04.2008
Objav: 16

Re: Aikido ali Wing Chun

uuuauuuuuuuuuuu   kako si to lepo napisal. madona še zjoku sem se skor ko sem to bral . najboljša je pa tvoja izjava ne pa tko kot pri boksu kjer si pokrivaš glavo. mehko telo - mišica se napne tik pred udarcem itd...    pravi poet.

Odsoten

 

#6 27.08.2010 11:04:34

tethys123
MODRI rang [III ]
Registriran: 23.08.2010
Objav: 17

Re: Aikido ali Wing Chun

lej men je boks zelo ušeč, tako da nimam čisto nič proti njemu. ampak če si pokriješ glavo, oziroma jo ščitiš kot pri boksu boš na ulici zelo hitro končal. seveda to govorim, v primeru, ko te napede nekdo, ki ima kar nekaj znanja v borilnih veščinah. če že hočeš vedeti zakaj: če pokriješ glavo izgubiš tistih nekaj stotink, ki so lahko še kako pomembne na ulici. ko si pokriješ glavo je spoden del telesa odkrit, in kaj kmalu boš dobil v jajca ali v koleno, saj se na ulici goljufa. na ulici ni pravil ampak delaš kar je tebi všeč. če bo nasprotnik imel flašo pri roki te bo zno useku ali ti jo vrgu, ne bo se zadržal.

pri wing chunu si mehek zato da lahko premagaš nekoga ki je težji od tebe+ veliko lažje zadaneš šibke točke in živčne točke, če te to seveda učitelj nauči. povej mi kaj bo en z 60kg naredil proti nekomu ki ima 100kg in je nabildan z boksom?

še enkrat, če ne vrjameš o učinkovitosti poglej kdo trenira wing chun, in zakaj ne trenirajo boksa potem. ne pravim da boks ni dober, je kar prekleto dober in enostaven ampak če pride en, ki je 2krat težji od njega mu ne boš šel talat direktov v glavo...

Odsoten

 

#7 27.08.2010 12:00:01

BARAKUDA
RJAVI rang [II ]
Registriran: 17.06.2008
Objav: 263

Re: Aikido ali Wing Chun

Zanimiva teorija....lepo to da se zanima narod tudi za druge ne tako znane borilne veščine.

Odsoten

 

#8 27.08.2010 12:07:26

Papa Muerte
Črno-Rdeči rang
Od: Dravlje
Registriran: 08.07.2006
Objav: 782

Re: Aikido ali Wing Chun

tethys123 je napisal:

lej men je boks zelo ušeč, tako da nimam čisto nič proti njemu. ampak če si pokriješ glavo, oziroma jo ščitiš kot pri boksu boš na ulici zelo hitro končal ...

lol
ti se pa še nikol nisi tepel na ulici,ne?


-Fighting solves everything!-

http://www.youtube.com/watch?v=xEK0GPuoxTg

Odsoten

 

#9 28.08.2010 23:06:00

Adrenaline
RJAVI rang [IIII]
Registriran: 20.03.2006
Objav: 420

Re: Aikido ali Wing Chun

hehehe Rus big_smile

ok, neki stvari je res. pravila se ti vcepijo v podzavest to je res in mogoce ne razmisljas tko aktivno na jajca oci jajca oci jajca oci, okej vrat...

Sam problem pri Wing Chunu je cisto drugje...da ga nisi navajen uporabiti pod adrenalinom. Medtem ko borilni športi (govorim o konkretnih kontaktnih športnih ala Boks Muay Thai, MMA, kickboxing...) te naučijo eno bistveno bolj pomembno stvar kot nacentrirat nekoga v jajca...in to je delovati pod adrenalinom. Tisti ki aktivno tekmuje pa ima to stvar v glavi poštelano, vecina ljudi ki pa trenira "realne borilne sisteme" v realnosti se prestrasi in jih dvojno faše.

Oz. kot bi rekel Mike Tyson: everybody's got a plan, until they get hit!

Odsoten

 

#10 29.08.2010 22:52:36

Samoobramba
RJAVI rang [ ]
Od: Koper
Registriran: 27.09.2008
Objav: 137
Spletna stran

Re: Aikido ali Wing Chun

Enako sem mnenja, da je to odvisno zakaj si želiš to trenirati. Če bi moral izbirati le med omenjenima dvema bi sam izbral Wing Chun. To pa samo iz vidika, da je stvar verjetno bolj uporabna v praksi. Drugače pa je Aikido, če si želiš nekoliko bolj meditativne vadbe in filozofskega pristopa, lahko tudi zelo dobra izbira.
Nenazadnje je veliko odvisno od "inštruktorja", ki te bo učil. Priporočam ti, da probaš oboje (če imaš čas vsa za 1-3 mesece) in pol se odloči.

Odsoten

 

#11 30.08.2010 16:14:26

tethys123
MODRI rang [III ]
Registriran: 23.08.2010
Objav: 17

Re: Aikido ali Wing Chun

Adrenaline je napisal:

hehehe Rus big_smile

ok, neki stvari je res. pravila se ti vcepijo v podzavest to je res in mogoce ne razmisljas tko aktivno na jajca oci jajca oci jajca oci, okej vrat...

Sam problem pri Wing Chunu je cisto drugje...da ga nisi navajen uporabiti pod adrenalinom. Medtem ko borilni športi (govorim o konkretnih kontaktnih športnih ala Boks Muay Thai, MMA, kickboxing...) te naučijo eno bistveno bolj pomembno stvar kot nacentrirat nekoga v jajca...in to je delovati pod adrenalinom. Tisti ki aktivno tekmuje pa ima to stvar v glavi poštelano, vecina ljudi ki pa trenira "realne borilne sisteme" v realnosti se prestrasi in jih dvojno faše.

Oz. kot bi rekel Mike Tyson: everybody's got a plan, until they get hit!

to je nažalost čisto res vendar predvsem zaradi tega, ker preprosto ni dovolj dobrih učiteljev wing chuna predvsem v sloveniji. predvsem se mi zdi da manjka sparing, da vidiš katere tehnike pri tebi samem najbolje delujejo. pravi wing chun trening bi moral poteka nekako tako, da sam vidiš kaj deluje in kaj ne.

sem pa prepričan, da če imaš pravega učitelja, ki se tega zaveda bo izoblikoval človeka, ki bo v realni situaciji vsaj tako agresiven kot kakšen MMA borec, saj je wing chun v principih veliko bolj agresivna veščina od boksa, MMA ter še marsikaterih drugih veščin. problem je ko nekateri ta princip opustijo oz. menijo, da ni tako pomemben. prav tako nastane problem, ko so nekateri mojstri preveč "tradicionalni" in se potem dogajajo iste stvari kot z karatejem, ko predelajo veščino za tekmovanja, kar pa wing chun zagotovo ni tako kot karate ni bil v svoji osnovi.

Zadnjič urejal tethys123 (30.08.2010 16:19:47)

Odsoten

 

#12 30.08.2010 20:22:54

kung fu
MODRI rang [I ]
Registriran: 15.04.2009
Objav: 12

Re: Aikido ali Wing Chun

Ving tchun (wing chun, ving chun - kakorkoli že kdo piše oziroma izgovarja) je stil, katerega princip temelji na istočasni obrambi in protinapadu in je odlična stvar za na ulico.
Glede ving tchuna in njegove uporabe v ringu (sanda, boks (tudi Kličkota naj bi trenirala aspekte ving tchuna), kickbox itd.) pa lahko rečem le to... res je, da vseh elementov ni mogoče uporabiti ampak ogromno se jih pa da - od blokad in istočasnih konter, do gibanja, rušenja, parterja (ja, tudi parter obstaja v VT-ju)...

Odsoten

 

#13 30.08.2010 21:56:08

tethys123
MODRI rang [III ]
Registriran: 23.08.2010
Objav: 17

Re: Aikido ali Wing Chun

problem je ker je veliko blokad oz. udarcev, ki se jih z rokavico težko izvede, prav tako pa inch power ne pride do močnega izraza. rušenja so spet ponavadi taka, da napadaš vitalni del telesa recimo najprej zlomiš kolono potem stopiš za njega ter ga podreš z udarcem v nogo iz odzadaj ali pa udariš v vrat ali kaj takega.

Odsoten

 

#14 30.08.2010 22:46:46

kung fu
MODRI rang [I ]
Registriran: 15.04.2009
Objav: 12

Re: Aikido ali Wing Chun

Pak sau, fook sau, gaun sau, bong gerk... vse to se zlahka izvede tudi z zaščitno opremo (če le poznaš to), glede rušenj in metov pa VT zajema precej več od zgoraj naštetega.

Lp

Odsoten

 

#15 31.08.2010 01:18:20

tethys123
MODRI rang [III ]
Registriran: 23.08.2010
Objav: 17

Re: Aikido ali Wing Chun

to so 4 tehnike od kolkih? kako boš delal cham sau, biu tzee, tan sau z rokavicami? glede tehnik na tleh... to ni več wing chun... pravi wing chun je za na ulico, kjer je prvo pravilo, da ne prideš na tla. vem da je veliko rušenj in metov ampak v osnovi so glavni udarci, ker kako boš zrušil enega ki ima 20 kil več od tebe in je 20 cm večji?

Odsoten

 

#16 31.08.2010 09:23:32

maki
MODRI rang [II ]
Registriran: 01.04.2008
Objav: 16

Re: Aikido ali Wing Chun

tethys123 je napisal:

lej men je boks zelo ušeč, tako da nimam čisto nič proti njemu. ampak če si pokriješ glavo, oziroma jo ščitiš kot pri boksu boš na ulici zelo hitro končal. seveda to govorim, v primeru, ko te napede nekdo, ki ima kar nekaj znanja v borilnih veščinah. če že hočeš vedeti zakaj: če pokriješ glavo izgubiš tistih nekaj stotink, ki so lahko še kako pomembne na ulici. ko si pokriješ glavo je spoden del telesa odkrit, in kaj kmalu boš dobil v jajca ali v koleno, saj se na ulici goljufa. na ulici ni pravil ampak delaš kar je tebi všeč. če bo nasprotnik imel flašo pri roki te bo zno useku ali ti jo vrgu, ne bo se zadržal.

pri wing chunu si mehek zato da lahko premagaš nekoga ki je težji od tebe+ veliko lažje zadaneš šibke točke in živčne točke, če te to seveda učitelj nauči. povej mi kaj bo en z 60kg naredil proti nekomu ki ima 100kg in je nabildan z boksom?

še enkrat, če ne vrjameš o učinkovitosti poglej kdo trenira wing chun, in zakaj ne trenirajo boksa potem. ne pravim da boks ni dober, je kar prekleto dober in enostaven ampak če pride en, ki je 2krat težji od njega mu ne boš šel talat direktov v glavo...

lej model tud jaz sem dobil navdušenje za borilne veščine z gledanjem kung fu filmov in najbrz vsi mi amapak tvoj pogled na realnsot je malce meglen. Pero pa rus sta ti cist dobr napisal tko da si se enkrat preber njihove poste.

LP

M

Odsoten

 

Noga deske